問：您可以說是國內研究特異功能的先軀，在您的文章中，也曾經談過各式特異功能的個案，您可以簡單談談您的研究嗎?

答：我自一九八八年起，在國科會的支持下，開始了氣功的研究，由練氣功時腦波之測量發現了氣功「入定態」及「共振態」兩種不同的生理變化，並發現了利用刺激法進入「共振態」之方法。

　自一九九二年起開始研究氣功修練到最高境界時所出現之「人體特異功能」，包括「心電感應」、「手指識字」、「念力彎物」、「念力鉆孔」「意識生物工程」、「念力電腦病毒」等不可思議的現象，都一一證實其存在性，並提出心物合一之理論來解釋這些現象。

　念力的部份，可以分成不同的層次，比較低功能的，像是「念力彎物」，就是把東西放在盒子裡，手不去碰，以念力折彎物體。比較高功能的人就像是在中國大陸做的，可以用念力打洞。我給你看一個東西（從皮夾裡拿出一個包裝得很小心的硬幣）。這是兩年前，孫儲琳在十分鐘內，以念力在硬幣上打出來的洞。（一個很很像機械打出來約一點一釐米的洞）她已經做過幾百次了。剛開始打的洞比較大，現在漸漸可以縮小到幾十個微米，最少的時候，甚至可以縮小到三、四個微米。這就是意念的威力，就是心物合一，經過適當的訓練，就可以抓到這個技巧。如果將來我們可以找到其中的關鍵。用刺激法去刺激大腦的特定部位，將來說不定每個人都會具有這樣的能力。


這是一個很大的突破這代表特異功能是可以經由訓練培養出來的

問：目前還在進行的是有關那一方面，您書上提到的，好像是跟中國大陸合作的，有關意識微雕的部份?

答：意識微雕的部份，我們還繼續在進行。目前已經完成了一部份，但要成為一份完整論文的話，我們還在進行更有公信力的實驗。我們的目標是，想要看看，意識聚焦到底能聚到多小的尺寸，我們是想要看是不是能到達原子的尺寸，當然目前還差得很遠，但我們希望讓功能人能繼續練習下去，希望知道人類的極限到底在那裡。這個我們目前還繼續在跟大陸方面合作，國內的部份．我們目前正在訓練七到十三歲的小朋友，慢慢培養他們的能力，譬如手指識字、念力等等的。如果家庭能夠配合，我們希望能不斷做下去，我們想親眼目睹這個能力的開發進程，希望能從中去找尋規律。也想要知道，能不能開發出像我們在中國大陸所見到的，那麼高功能的能力。我們以前以為這只是天生的，這是一個很大的突破，這代表特異功能是可以經由訓練培養出來的。其所代表的意義，是非常重大的。


即使是天生就具有特異功能 還是要透過打坐修練 功能才能一項一項被開發出來

問：您書中提到，可以從練氣功的方式，達到所稱的共振態，然後再入定，進一步修煉出特異功能。氣功部份已經有相當多人可以接受了，那後面有關修煉出特異功能的這一個部份，目前是還在推測階段，還是已經有實例可以佐證。像您之前所舉的張寶勝或是孫儲琳，可能都是因為天生或者是事故所產生的，並非練氣功所產生的。


答：以孫儲琳為例，她就是一個很好的例子，她以前的功能比現在差得很多，有手指識字功能，偶然還有一點透視力，就僅此而已，那麼，他是怎麼樣去開發的呢?就是每天打坐修煉，不會的時候，就在練功的時候「抽取訊息」（這個我就不說了），然後就一項一項的功能被開發出來，到現在，已經開發出六十種左右的功能。我舉這個例子的意思是，有些人天生就具有特異功能，但都還是很粗淺的，還是要透過打坐修練，功能才能一項一項被開發出來。

　那麼，氣功練到比較高的階段，會出現什麼樣的能力呢?有的是，你有病去找他。他就可以感應得到，他們也做了一些心電感應實驗，結果也令人感到不可思議。事實上，我們從古代的文獻可以看到，其實古代一些佛家道家的書，所寫的也都是這些現象，一開始是什麼都不會，然後透過打坐、修煉，神通就一個一個的出現了。


孫儲琳除了讓那些已經遭破壞、解離的細胞又恢復生機外，她還可以讓生命的過程加速

問：您接觸過很多具有特異功能的人，也看過很多的相門文砍，您所知道的，最不可思議的是什麼?您言裡面特別提到張寶勝跟孫儲琳的例子……

答：對，舉個例子來說，孫儲琳可以讓正常狀態下不會發芽的花生發出芽來，不過，他也不是可以讓每一個花生都發芽，有些比較容易，有些還是很困難。這裡面就有兩個意義，第一個是，我們對死亡的定義要重新定義，第二個是，所謂的死亡，也有不同程度的區別。細胞到底要破壞到什麼地步，才算是死亡?

　此外，她除了讓那些已經遭破壞、解離的細胞又恢復生機之外，她還可以讓生命的過程加速，舉個例子，要讓植物種子發出三公分的芽，在正常的情況之下，大概需要五至七天的時間，可是經過孫儲琳功能的作用，這三公分的生長，可以在三、四十分鐘之內完成，快的時候，甚至在幾分鐘內就可以長成。

　為了這個，有一個河北師範大學生物系的教授，就去把那個發出來的芽切下，再放到電子顯微鏡下觀測，並與正常情況下生長的芽做對照，結果發現，這個藉由特異功能快速發芽的芽尖，充滿了稱為ATP酵素的能量分子，但因為這些分子提供充分能量的關係，讓植物組織加速生長。因此，如果我們能找到這樣一個技術，能夠把能量分子集中到關鍵的地方，就能讓植物的生長反應加速。

　那無異是一個很重要的發現。大家都知道，地球的人越來越多，耕地卻越來越少，到了下一個世紀，糧食問題可能會越來越嚴重。如果我可以將生命的過程加速，縮短農作物的生長週期，那就可以為這個問題提供了一個出路。

　此外，像是所謂的穿壁現象，就是透過特異功能的作用，使物質可以突破空間的障礙，穿壁出來，甚至他們也曾經用生物做實驗，發現小金龜蟲也同樣可以穿壁而出。那我們想想看，既然小的可以，那大的沒有理由不行啊，這隱含的意義是，也許有一天，我們找到這個原理的關鍵，人類也同樣可以突破空間的障礙，穿壁出來。當然，這會比較困難，但原理應該是一樣的。很多宗教的產生，其實也跟人體的特異功能有關

問：就像太空科幻片中，太空船的物質傳送一般?

答：對:就像是光波輸送，現在大家會擔心石油可能再過四十年就用盡了，如果我們能夠掌握前面所說的這極現象，也許就不再需要汽車飛機這些交通工具，那石油也自然不是一個大問題了。

　我們已經看到這個現象發生，但就是抓不出它的原理。如果能把它抓住，人類的生活，社會的文明，都會為之改觀。就跟我們現在看一百年前一樣，會覺得那時候很落後，如果那個世界到了，我們回頭再看看現在這個世界，也會覺得現在很落伍。那將是一個嶄新的世紀。

　現在國外在研究的，就只是修煉氣功，改善身體健康，然後測試外氣對體外的細胞、濾過性病毒所產生的作用。這個對正統的科學來說，已經是相當不可思議了，但等到他們開始練氣功，練到比較高階段，出現人體潛能的時候。勢必會覺得更不可思議。

　我們現在了解到，很多宗教的產生，其實也跟人體的特異功能有關，從文獻看起來呢，幾乎每個宗教的教主，都是有神通的。你注意去看看，基本上，很多新興宗教也都是走相同的模式，第一步是先治病，展現神通，大家看了以後非常驚訝，就坐下來聽他講些什麼，如果這個師父有一點學術素養，就把這些人組織一下，再加上一些理論，一個新的宗教就產生了。我所看到的這一些新興宗教，大概都走相同的模式。我相信以前的宗教，大概也都是一樣。

　像是在民間早就傳了幾千年的乩童，其實也都是這些東西，只不過沒有科學化而已，到了二十世紀，西風東漸以後，才被人打人迷信、不科學。

　我相信，在我們人類的人腦裡面，有一個部位，經過訓練開發以後，會開始活化，一旦活化以後，其能力就會出來。問題是。究竟在大腦的那一個部位?能不能掌握住?還是最後才發現這是不可掌握的?不過，我是很有信心的，當越來越多人加入以後，總有一天會找得出來。


　以前有些我們老祖宗的東西，破人認為是迷信但現在看起來，這些其實是人體科學的高層次現象

問：在接觸這些領域前後，您的價值觀有沒有受到什麼樣的影響?

答：當然會受到影響啊!我以前跟一般人一樣，認為這些都是怪力亂神，是搞迷信，可是。一旦接觸了以後，發現這裡面確有其事，現在我開始相信，封神榜的世界。是有可能存在的。

　有人說我們在提倡迷信，我們的講法是，恰恰相反，科學的研究，從來都是破除迷信的，以前的人看到月蝕，就以為月亮被大狗吃掉了，就要到處去敲盆子，了解科學以後，知道月亮只是被地球的陰影擋住，就再也不會去敲了。這個也是一樣，現在很多人四處去拜師，求他們救命，等我們搞清楚以後，就知道其實這個是每個人打坐修練都會出現的現象，就像我們古代韓愈那些文學家，他們沒事就去打坐、練氣，在那個時代看來，都是很普遍的，在大家知道以後，那些人要再去騙人，我想也不太容易了。

　以前有些我們老祖宗的東西，被人認為是迷信，但現在看起來，這些其實是人體科學的高層次現象。所以，面對這個問題，我們應該去正視，而不是去迴避，這才是真正解決問題的方法。


一加一大於二而不是等於二

問：您在書中曾經提到，現在的心理學發現，高層次的主觀思想，可以影響到較低層次的生理變化，這個部份，能不能再說得清楚一點?能否談談您對心靈的看法？

答：過去人家都不信「心」會影響到「身」，但到了現在，即使是近代的醫學，也漸漸的體會到，「心」的確會影響到「身」，譬如一個人得了癌症，相信會好，或決定要克服它，欸－，就真的好了。有的人一聽到患了癌症就崩潰，一、兩個月就死掉了。有越來越多的案例顯示，心靈的正向思考，會引發內部的免疫反應，對身體造成各種改變。

　我自己的看法是，心靈是大腦神經網路運作的結果，它是有物質基礎的，是這個複雜體系運作所產生的新現象，所產生的功能，並不只是其「部份」所產生的功能所能表達的。說清楚一點，就是一加一大於二，而不是等於二，因為經過適當組合之後，它已經有新的功能產生了。

　我舉一個例子來說，電腦是由電晶體，電阻、電容、二極體這些東西所組成的。本來，一個電晶體，就只能將訊號放大，但把六個電晶體做適當連結以後，就可以產生「記憶」這樣一個新的功能，就不只是可以放大了，而可以將o跟一的資訊「記憶」起來。同樣的，如果用一百萬個電晶體，做智慧型的組合，做成了一個微處理器，那它的功能就更大了，可以做邏輯運算，可以做加減乘除、開方、對數，函數等很多複雜的函數運算，那是一百萬個分別獨立的電晶體所沒辦法做到的。

　我們的大腦也是一樣，一個神經就只能傳導訊號，很多神經集結起來，做一個智慧型的結合，就產生了像分析、理解等各式各樣奇奇怪怪的能力。所以，心是有物質基礎的。是由大腦所產生的一個新的特質，而有了智慧以後，還可以反過來去改變底下的生理狀態。


我相信我們是站在真理的一方

問：您曾經在報上寫專欄談到跟特異功能相關的研究，文章現在也已經結集出書了，不曉得外界的反應如何?

答：到現在我還沒有在報上看到相關的評論。或許他們對這個不大有興趣吧。因為我們在講一些我們做的實驗的結果，當然沒有什麼好評論的。

　不過，過去倒曾經被修理過，說什麼大學教授在搞特異功能，簡直是不務正業……。我的回答很簡單，我說，實驗是檢驗真理的唯一標準，究竟存不存在，實事求是，做一個實驗檢驗一下就知道了嘛，沒有什麼好吵的：你不相信，你有沒有證據讓你不相信，如果沒有證據，只是想當然而，那在科學史上早就有很多的例子了，任何一個提出新觀念的人，往往會被人規為異端。像伽利略因為地動說被判死刑，最後他被迫在法庭中承認自己的錯誤，才能夠免罪，但他出來後的第一句是說，地球還是在動啊，這表示表面上他是屈服了，實際上他並沒有屈服。牛頓提出萬有引力定律的時候，也被和他同時發明微積分的萊布尼茲批評得非常厲害。到現在看起來，批評者反而變成歷史上的反面教材。

　在科學界這種事已經發生過太多次了。一個新東西出來的時候，總不能為主流大多數所理解，因為他們以前沒學過嘛。很奇怪的是，科學本來是要追求事實的，可是很多人科學學久了，就變成以前沒學過的就是不存在，這是完全違反科學態度的。你只能說，沒有實驗證據之前，你不相信。但是你也不能說，沒有實驗證據之前我相信就是錯的。這是違反科學態度的。

　所以，這點我們一點都不擔心，因為我們有事實的根據，我們相信自己是站在真理的一方。


當初拒絕站起來的類人猿 現在變成人類觀賞的動物

　有人說這是人類進化的新方向。什麼意思呢，在三百萬年前，非洲有一隻類人猿，從樹上下來，站了起來，兩個手自由了，開始可以去使用工具，不斷地使用，腦袋也就越長越大，創造了新的文明，就是我們今天人類的祖先。但是呢，大部分的類人猿拒絕站起來，到現在都還是類人猿，現在變成人類觀賞的動物。

　人的這個潛能、特異功能，看來也是這樣子的。這些能力，本來是每一個人都有的。就像是站起來，都是可以站的，問題是他要不要站起來。因為站起來很辛苦啊，身體彎的角度不對。這就像是一個進化的過程，人可以進化成一種超人，有心電感應，有心物合一等巨大的能力，他當然比一般人容易生存，有進化的優勢。事實上，這種進化，從幾千年前就已經開始了，很多宗教從很早以前就已經開始教人家打坐修練了。那麼，等到訓練出百分之十、二十、三十的小孩，也許，就會出現這樣一個族群，其具有生存的顯著性。


生命永遠在進化的，沒有理由進化到人就停止了

　生命永遠在進化的，沒有理由進化到人就停止了。過去的歷史也顯示，物種不斷的出現，過去的演化，一般認為是偶然、隨機的。這個類人猿站起來，可能只是一個偶然的現象。那麼，超人的這一個部份，可能是一個有意識的演化方向。 所以，這在人類學上顯示的意義，是非常非常巨大的。其所衝擊的層面，也是非常非常廣泛的。


有關單位應重視人體潛能方面的研究

問：我們曉得，特異功能方面的研究，到現在還是在起步的階段，對於國內在這方面的研究，您有沒有什麼建議?

答：我建議要成立一個人體科學研究機構，不管是設在中央研究院或者大學裡面都可以，就是要有專任的人員來作研究，能夠邀請世界上包括中國大陸在內，有這個能力的人，來擔任客座研究員。然後先來確立事實，尋求現象，再從裡面找尋可能的原理，然後，再回到一般實驗室，設計實驗來想辦法研究這一個現象。然後，找尋有興趣的小朋友，有系統的、大規模地來培養。

　舉一個例子來講，像手指識字這樣的功能，如果我們可以用來培養後天盲的兒童，如果能夠讓他藉由手指識字，再把他的視覺恢復，那不是很好嗎?但很可惜的是，大部分主流科學家還是採取一種排斥的態度，認為這是怪力亂神。

　我想這是剛開始萌芽的領域，跟人文、社會、科學，都有很密切的關係，我們也呼籲政府機關重視這個問題。這不需要投資很多錢．而能夠有這麼樣一個機會去了解這樣的現象。我想，這是非常非常重要的。（陳元彥採訪）

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